1


1: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:41:37.73 ID:FJ8yU+Kj9
こと打者に関して言えば、阪神はなかなか助っ人で“当たり”を引けないという歴史がある。

それどころか、とんでもないハズレを引くこともある。最も有名なのはメジャーでは実績抜群だったマイク・グリーンウェル。
「神のお告げがあったから」という誰もがビックリの言い訳で、来日シーズンの開幕早々に引退してしまうという口あんぐりの助っ人だった。

無論、時には大当たりも引いていて、かつては三冠王を2度獲得したランディ・バース、近年では首位打者1回、最多安打3回のマット・マートンという優良助っ人もいた。
しかし阪神は、日本ですでに活躍していた実績ある助っ人ではなく、自前で当たりを引く確率は残念ながらかなり低い。これまでいったい何人の“バース2世”が消えていったことか……。

なぜ、阪神は優良助っ人打者を獲得することがなかなかできないのか。昨年も、7月に加入したヤンハービス・ソラーテが9月には早々にいなくなってしまった。
「やる気が出ない」という驚きの理由で職場放棄し、自宅に戻ってしまうという考えられない行動に出るひどい有様だった。

「ソラーテは当初の話と異なるポジションを守らされた、という気の毒な事情もあった。しかし入団早々、これで動けるのか、というほど太めの体が気になった。
夏場にコンディション調整もあって二軍に落とされたが、本人の自覚も低かった。『フロントは何を調査して獲得したのか』という声が上がっていたのも事実」

阪神担当記者が語るように、ソラーテはシーズン途中入団の即戦力として期待されていたが、いざ蓋を開けてみると、全く使いものにならなかった。
球団編成が責任を指摘されても仕方のないレベルのハズレだった。

一般的に、各球団が外国人を獲得する際には、大きく分けて2つのルートがある。1つはフロントが主導権を持って行う方法。もう1つは数多くいる代理人主導で進めていく形だ。

フロント主導の場合は、編成、現場の意向などを練り合わせて該当する選手を探し出し、時間をかけて調査する。担当スカウトも球団の人間が担当する場合がほとんど。
そのため、駐米スカウトとして球団職員の契約を結ぶこともある。時間と予算はかかるが、球団の意向に沿った外国人を獲得できる可能性が高い。

もっとも、メリットばかりというわけでもない。事情に詳しい某球団関係者は語る。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200212-00000020-sasahi-base
2/12(水) 16:00配信

https://www.youtube.com/watch?v=xnXbqnuI25Y


阪神1994ハイライト9 石嶺長島南牟礼ディアーのホームランで快勝

https://www.youtube.com/watch?v=W8T_fNrHcaI


「阪神のバースじゃないよマースだよ」来日1号

https://www.youtube.com/watch?v=SzpaZr_nOOo


1999 阪神 マーク・ジョンソン 来日初アーチ!

36: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:02:05.78 ID:et0PJoob0
>>1
パークファクターが酷い球場に選択肢のある良い野手がわざわざ選んで来るかって話でなw
パークファクターが酷い球場でも金積んでくれるなら…ってな質の劣る奴しか来ないから当たりが少ないってだけだわ
逆に甲子園は投手の方からすると有利な球場だから選択肢のある良い投手が選ぶから当たりが多い
そんだけ
横浜のソトなんかは自分から横浜に売り込みに行った訳だけどハマスタとかちゃんと打てそうな球場がホームのところから選んだ結果だからな

2: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:42:27.75 ID:FJ8yU+Kj9
「編成主導での外国人獲得は時間がかかる場合が多い。そのため組織が変わって調査などの動きが止まったりして、うまくいかないこともある。
特に親会社関連からの出向などで編成担当者が球団に来た場合はそれが多い。昨年の巨人などはその最たる例です」

巨人は海外スカウト活動の責任者として、編成本部次長兼国際部長に親会社のグループ企業・読売テレビ出身の春川正明氏を登用。
選手の露出などには抜群の実力を発揮したようだが、補強に関しては経験不足が否めなかった。
1年で退任となったのも納得である。

一方、代理人主導の場合は、彼らの売り込んできた選手から選び、数試合の現地視察を経て契約となる場合が多い。球団はほとんど何もせずに外国人を探すことができる。
しかし、実際にじっくりと見て獲得したわけではないからハズレを引くことも多く、いわゆる“悪徳代理人”にだまされるケースも少なくない。

「これまで阪神は独自ルートをほとんど持っていなかった。だから戦力的に困った時に代理人に頼らざるを得なかったため、『欠陥品』を掴まされることが多かった。
これからはフロント主導で、しっかりと選手の掘り起こしをやった方がいい。
日本人の若手で良い選手が出てきているので、その間に外国人補強にも強くなれば、黄金期到来も夢ではない」。前出の球界関係者は阪神についてこう話す。

その阪神とは対照的に、よく“当たり”を引くというイメージが強い中日には、森繁和氏という特別なルートがあった。
中日時代の森氏をよく知るスポーツライターは語る。

「中日を退団した森氏はドミニカ共和国など『モリシゲ・ルート』が有名。森氏が独自で作り上げた中南米ルートだが、ビシエドなど多くの優良助っ人を発掘している。
これは森氏本人の目利きや人徳など、さまざまなものがあったから可能になった。また相当な時間もかかっている。
すぐに同様のルートを作ろうと思ってできるものではない。だからこそ、今年のオフは森氏と契約したい球団はかなりあったと聞く」

リーグ優勝を飾る上で、強力な助っ人の存在は必要不可欠だ。たまたま当たりを引くようなラッキーに頼るのではなく、
長期的スパンに基づいた土台作りをしていかなければ、阪神の“くじ運”はいつまでたっても変わらないだろう。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1581500497/







3: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:43:59.94 ID:u7s3cKFg0
それが阪神らしさ

4: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:44:00.45 ID:JRtG5mKu0
ピッチャーは当たってるのでフェイクニュース

6: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:45:17.41 ID:FomRyu540
ロサリオ2年目あったら三冠王やったし

7: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:45:21.37 ID:YpJ2lqNH0
グリーンウェル「阪神は心のクラブ」

8: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:46:12.83 ID:eeOdanh60
印象だけで記事書いてない?まぁそれが阪神らしさなのかも知れんが
投手はめちゃくちゃ当ててるよな

9: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:46:31.89 ID:EkI7ZMA/0
バースとムーアとウィリアムズと

10: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:46:41.44 ID:HNwP4k890
バース掛布岡田のバックスクリーン三連発見てもそれ言えるの?

11: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:47:40.39 ID:aBp7GQgW0
野手で外国から直接連れてきたのだとマートンの前の当たりは誰になるんだ?

54: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:11:01.41 ID:1aszw/cN0
>>11
オマリー

56: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:12:16.73 ID:IFY/YxOz0
>>11
ゴメスは打点王取ったし合格だろう。

12: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:48:08.99 ID:FJ8yU+Kj9
https://www.hanshinfan.com/team/foreign_player_fielder/
阪神タイガース歴代助っ人外国人(野手)

13: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:50:00.50 ID:e8xCwN5W0
阪神に限らないでしょ
なんで阪神?
被害妄想だな

14: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:50:43.19 ID:TVN/zLrk0
人間扇風機

ディアーのこと?

75: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:22:11.44 ID:w/DOSIaQ0
>>14
ディアーネットを舐めんなよ
つーかロサリオとかもだけどやる前から持ち上げ感が酷すぎるわ

15: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:51:07.95 ID:NfSz61g/0
監督もオーナーもフロントも日本人選手もディリースポーツもみんなハズレなのにな。

16: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:51:15.89 ID:k5Ofgd3P0
そうでもねーだろ、何言ってんだ?

17: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:53:06.24 ID:KyIB2vdT0
今年はちょっと違うぞ Aクラスは堅い

18: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:53:21.65 ID:7ficFpAE0
結果が出てないとするのなら
1.その仕事する担当者が無能
2.その上役が担当者に能力発揮して仕事する環境が用意出来ない無能
3.その両方

このいずれかだという事。

28: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:58:11.18 ID:5l1STqfo0
>>18
だったらその両方だけで良いだろアホ。

19: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:53:57.39 ID:fgoHPVRu0
投手は当たってるだろ
調子に乗ってマテオもドリスもジョンソンも放出しちゃったがそろそろ苦労する時期も来るんじゃないか

20: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:54:12.17 ID:2HWMLJ0m0
常に注目されるタイガースの名前出せば読んでもらえるってだけ
昔からそう

21: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:54:13.19 ID:+Ckzto0y0
ハズレばっかり覚えてるからじゃね
五年に一人くらいは定期的に当ててるでしょたぶん

22: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:54:14.69 ID:tBJyAVG80
個人タイトルを取りまくって当たりまくってる感じする

23: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:55:30.40 ID:KYjeKRDx0
フィルダーとか育てたやん

24: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:55:45.68 ID:0+oTl8ma0
ピッチャーは神レベルばっかり取ってくるけどな
去年のジョンソンとかとんでもない化け物だった

25: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:55:47.46 ID:PXc35M9h0
ヒント
風と左と右

47: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:06:13.43 ID:KV6cZUHo0
>>25
浜風はあまり関係ないのでは
日程の半分はビジターだし主催試合だって岡山や京セラでやる日もあるんだし、ダメな奴はそこでも打ててないんだよ

26: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:55:50.20 ID:yyXcRefU0
笑いを追求してるから

29: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:58:45.50 ID:TVN/zLrk0
ディアーはな

あまりにも打てなくて守備を頑張ってた

ワロタ

30: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:59:19.38 ID:l7IVe4hC0
オマリーの歌唱力

31: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 18:59:25.55 ID:JEmyzDCT0
なんか知らんが中継ぎだけは最近でも悪くないな

32: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:00:20.70 ID:M9rLH0tC0
先発もメッセンジャーおったやん

40: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:04:19.20 ID:JEmyzDCT0
>>32
メッセは確かに一級品だったが
メッセ獲得から早10年

33: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:00:35.08 ID:TyNcn/kv0
投手は当たりまくっているんだから、
野手は一発長打のある若い者を我慢して使えば良いでしょう。
ロサリオで懲りたでしょ。
阪神が取ってくる助っ人はみんな変化球が打てない。

34: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:01:17.22 ID:TsxBNO8F0
ビデオを2分見て即決で獲得を決める

35: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:01:21.29 ID:EkI7ZMA/0
印象に残るのは良い選手と悪い選手
たいていの選手は印象に残らない

巨人でもマシソンやクロマティがいる一方
ミセリやキャプラーもいる

37: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:02:41.87 ID:eO4Nkmnl0
ジェフ

38: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:03:54.23 ID:IFY/YxOz0
ソラーテの不幸は、
ショート守った時に限って、
たまたま試合に勝ってしまったこと。

41: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:04:54.70 ID:p5ygNP240
巨人の外れのほうが厄介
他球団のお古を強奪するから

44: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:05:39.52 ID:/r8tXYCj0
外国人野手は成功するけど外国人投手はほぼ惨敗の近鉄と合併してたら
投打共に当たり前のように大当たり連れてくる球団になってたかもな

46: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:05:57.73 ID:bcvkvdP+0
ジョンソンもったいないな
二億五千万は無理か

48: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:08:02.11 ID:IFY/YxOz0
>>46
ジョンソンはメジャーのプライドでしょ。
古くはフィルダーとかアッチソンとか、
メジャーリーガーを育ててしまう阪神。

49: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:08:10.26 ID:yMPluxgz0
もうジョンソンを忘れたのか

50: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:09:36.53 ID:e2HPLc0q0
バース「ワシに勝てるかな?」

52: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:10:13.69 ID:IFY/YxOz0
投手はむしろ当たりが多い。
「助っ人野手に外れ」と言わなきゃ

53: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:10:34.22 ID:VlNP4iCM0
球場がデカすぎるんだよ
特に左打者は地獄だろ

55: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:12:09.14 ID:EBJaiOuP0
1985~2019の自前当たり外人野手一覧

マートン

以上

59: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:12:33.69 ID:EBJaiOuP0
>>55
すまんオマリー書く前に送信してもた

78: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:23:45.22 ID:w/DOSIaQ0
>>59
あとフィルダーいるだろ
すぐ帰らせたけど

91: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:32:19.78 ID:EBJaiOuP0
>>78
プロ野球史上でも最高にもったいなかった外人の一人だな
忘れてたよ…!

>>81
ちょっと守備がねえ…!
レフトじゃなくてDHかファーストだったらもっと良かったと思うんだが

57: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:12:20.26 ID:mpUBaJ6i0
すぐバース2世とか
ファン、関西マスコミの期待値が高すぎなんだよ

62: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:13:42.14 ID:IFY/YxOz0
>>57
三冠王2回取れるような選手が、
そう簡単に来るわけないな。

60: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:12:35.89 ID:H1F2++tY0
ちょっ!マテオ

61: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:13:21.29 ID:NRgUfqA70
いつまでもバースの幻影追ってるからや

63: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:15:47.30 ID:KIguTbjV0
球場が独特すぎて順応できない
日本人の超高校級獲ってきても10人に1人活躍するかどうかなんだから
素晴らしい球場だけど絶対なんかの欠点があるんだよ

64: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:15:47.61 ID:lM2Cr5Cm0
投手なんかどこでも当たってるけどな
そういうとこだよな朝鮮人って

65: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:16:54.05 ID:Ug2axCcv0
ジョンソンアンドジョンソンはすごかったやん
何で引き留めれん

66: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:17:11.42 ID:WvGSReIF0
ていうか、「バースの再来」ってのは、関西流の持ちネタ化してるわけで

67: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:17:15.70 ID:PD5gwIUM0
ソラーテいなかったらCS出場もなかっただろいい加減にしろ

68: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:17:25.03 ID:EBJaiOuP0
そもそもプロ野球の歴史で85、86年のバース並みに2年連続活躍した選手がいるのかというといないんだなこれが
強いて言うなら0203のカブレラはかなりすごかったと思うけど
どう考えてもバース2世は不可能だわ

70: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:19:28.64 ID:IFY/YxOz0
ソラーテって、
銀座のアバクロでダンスしてそうだった。

72: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:20:33.98 ID:SmLfwzKZ0
フィルダー

73: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:21:12.86 ID:w/DOSIaQ0
そもそもバッター有利の球場じゃないしな
ラッキーゾーンある時ならまだしも
そのかわりピッチャーは当たり多いし

74: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:21:16.07 ID:WJ5NdkHL0
久しぶりにホームラン打ちまくる助っ人を見てみたい
左の金本がホームラン結構打ってるんだよな。阪神でキャリアハイとか出してるし
こいつが化け物だったのか?

76: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:22:58.73 ID:TjiUeW0m0
■■■ 2019年 プロ野球観客動員数

【セ・リーグ】
1 阪神       3,091,335
2 読売       3,027,682
3 中日       2,285,333
4 横浜DeNA     2,283,524
5 広島東洋     2,223,619
6 東京ヤクルト   1,955,578

77: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:23:42.11 ID:TjiUeW0m0
■■■ 2019年 プロ野球観客動員数

【セ・リーグ】

1 阪神       3,091,335

2 読売       3,027,682

3 中日       2,285,333

4 横浜DeNA     2,283,524

5 広島東洋     2,223,619

6 東京ヤクルト   1,955,578

79: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:23:50.33 ID:UhDS4dbK0
あらーそうなん?
バースで優勝したじゃん

80: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:25:09.52 ID:SwSdJsIF0
マートンも外れだった

82: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:26:56.31 ID:oHp1AM9v0
オマリーが外れだと?
ヤクルト時代のほうが打ってはいたとしても

83: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:28:01.49 ID:lseB4ZwW0
ダメ虎はなにやってもダメ

84: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:28:13.82 ID:nk4u2k/w0
ナゴドを本拠地にしてる中日でもウッズ、ビジエド、ゴメスとか大砲つれてくるのに

85: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:28:38.96 ID:nx6D6LJQ0
バース掛布岡田のバックスクリーン3連発

86: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:30:00.33 ID:oi8JVkN20
コネを作るのは時間がかかるから、
巨人みたいに結果かでないとすぐ粛清されるところがうまく行かないのは理解できるけど、
阪神はそんな感じでもないのにな。
割とフロントとかスカウトとか変わらない印象がある。

87: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:30:04.29 ID:H1yaOYzf0
85年から92年までは大当たりだったけどなぁ
バース、ゲイル、フィルダー、キーオ、パリッシュ、パチョレック
ハズレはウインとジョーンズぐらい

89: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:30:56.41 ID:ryvpwWk+0
そんなことよりなぜ阪神は34年も日本一になれないのか?だろ

92: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:32:37.43 ID:fIaXburO0
長距離打者に不利な甲子園がホームだから

93: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:34:57.77 ID:iHde75kZ0
森繁ルートなんてそこまで特別なものではないと思うが
森繁は入団後のケアが手厚いのが違いかな
獲ってきた外国人が移籍する際に他球団にアドバイスするけど
ちゃんときいてくれないからダメになるって言ってたな

95: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:36:42.81 ID:L80NxoaL0
中日の良い例に挙げているけど、中日もジーが途中で帰国したしね。

97: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:38:39.33 ID:DeUYIwGI0
ピッチャーが当たりが多いから、釣り合いが取れてる

98: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:38:52.93 ID:X6TuOHxa0
単純に金がないからハイスペックな選手を雇えないだけではないか

99: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:40:24.53 ID:gMKWYGpw0
見る目の無い奴が外国人スカウトに携わってるってだけだろw

100: 名無しさん@\(^o^)/ 2020/02/12(水) 19:41:13.69 ID:O55a/TrB0
バースはい論破
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